Il presidente Trump ha suggerito al pubblico di iniettare un disinfettante? [chiuso]

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Frank 2020-04-25 11:40.

Alcuni media hanno recentemente pubblicato articoli che annunciano ad alta voce che Donald Trump ha suggerito l'uso di disinfettante internamente per Covid19.

Ad esempio questa citazione in relazione al disinfettante della BBC:

Donald Trump ha suggerito che potrebbero essere potenzialmente usati per trattare il coronavirus.

In questo link: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52411706

Si noti che la citazione della BBC si riferisce all'uso di disinfettanti sul corpo. Ma è seguito da questa frase:

Reckitt Benckiser ha detto che "in nessun caso" i suoi prodotti devono essere iniettati o ingeriti.

Trovo sbalorditivo che un presidente degli Stati Uniti lo suggerisca, e sono più incline a ritenere che questo sia più uno spin mediatico, da un conglomerato mediatico che è anti Trump.

D'altra parte sono di mentalità aperta.

Trump ha detto questo?

2 answers

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cpcodes 2020-04-25 12:34.

La citazione di Trump (trascritta) è " E poi vedo il disinfettante, dove lo mette fuori uso in un minuto. Un minuto. E c'è un modo in cui possiamo fare qualcosa del genere, mediante iniezione all'interno o quasi una pulizia. Perché lo vedi entra nei polmoni e fa un numero enorme sui polmoni. Quindi sarebbe interessante controllarlo. Quindi, quello, dovrai usare i medici con. Ma suona - suona interessante per me. "

Sta chiaramente dicendo che l'iniezione di disinfettante è qualcosa che dovrebbe essere esaminato.

No

Trump ha dichiarato di essere sarcastico . Dallo Studio Ovale, Trump ha dichiarato (nel tipico modo combattivo / difensivo) "Stavo facendo quella domanda in modo sarcastico, a giornalisti come te, solo per vedere cosa sarebbe successo".

Nello stesso tipo di messaggio diverso che ha afflitto questa amministrazione, la linea WH prima della sua dichiarazione era che era stato semplicemente preso fuori contesto, che tecnicamente è un'affermazione abbastanza ampia da includere il sarcasmo come contesto, quindi come scegli di farlo accettare il reclamo dipende da te.

In ogni caso, mi sembra ovvio che non abbia affermato che il PUBBLICO dovrebbe farlo, ma che i professionisti medici dovrebbero esaminarlo come un'opzione di trattamento.

Può essere

Come molte cose che dice Trump, il commento originale era un'insalata di parole non impegnativa. Tecnicamente, ha detto che dovrebbero testare "qualcosa come" disinfettante. E, naturalmente, ha detto che i medici dovrebbero essere coinvolti, quindi questo rende le cose migliori.

Non lo so

La CNN sembra abbastanza convinta che stesse mentendo sul fatto che fosse sarcastico. Ma questa è la CNN, che di solito è piuttosto critica nei confronti di Trump. Tendo ad essere d'accordo con loro perché, beh, sono piuttosto critico anche nei suoi confronti perché questo genere di cose accade troppo spesso. Ma opinioni a parte, non possiamo esserne sicuri perché non possiamo leggere la sua mente, quindi non sappiamo quali fossero le sue intenzioni.

Puoi ripetere la domanda?

In questo momento, semplicemente non lo sappiamo e davvero NON POSSIAMO saperlo. Ma forse tra qualche settimana quando lo ammetterà come è solito fare (di solito nonostante le obiezioni dello staff WH e di vari strateghi) avremo una risposta più chiara. O forse uscirà chiaro in un libro che racconta tutto o in qualche reality show. O forse non lo sapremo mai.

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Fizz 2020-04-25 13:19.

Lo ha riferito la NBC

Quando in seguito è stato pressato da un giornalista se le sue idee fossero pericolose, Trump si è rivolto a Birx e le ha chiesto se avesse mai sentito parlare di trattamenti con luce e calore. "Non come trattamento", ha risposto Birx.

Questo non ha toccato i disinfettanti (ahimè), ma chiaramente Birx pensava che fosse una domanda a cui valeva la pena rispondere. Non ha detto "stava scherzando".

In una clip dell'intervista con Jesse Watters, che andrà in onda sabato sera, Birx ha detto che Trump ha ricevuto nuove informazioni poco prima del briefing, e gli piace "parlarne ad alta voce e avere quel dialogo".

"Stava ancora digerendo" le informazioni, ha detto Birx

Nel pezzo di Fox News alluso a un'ancora dice (1:20) Trump stava "sputballando". Quindi chiaramente interpretazioni un po 'più favorevoli, ma senza dargli un passaggio come "sarcasmo". Alcuni degli altri relatori di Fox News hanno inseguito i media (di sinistra) poiché sottintendevano che Trump avrebbe potuto suggerire seriamente qualcosa del genere; il loro principale contro è che non importa se Trump lo dice, perché è così assurdo che nessuno ci crederebbe. YMMV. Subito dopo un altro membro della giuria dice (4:30) che le agenzie di sanità pubblica sono state "inondate" di chiamate al riguardo, ma lo dissero dicendo "chi lo sa?"


The Intercept (che è difficilmente favorevole a Trump) ha pubblicato questa narrazione / spiegazione di chi stava dicendo cosa a chi:

Apparentemente raccontando una conversazione con Bryan appena prima del briefing, Trump ha detto di aver chiesto al consulente scientifico se quelle tecniche funzionano così bene per eliminare il virus da superfici non porose, come le maniglie delle porte o le altalene in metallo, perché non provarle sugli umani?

"Così ho fatto una domanda a Bill", ha detto Trump ai giornalisti mentre Bryan si sedeva accanto a Birx. "'Supponiamo di colpire il corpo con una tremenda - che si tratti di luce ultravioletta o semplicemente molto potente?'" Ha detto Trump. "E, penso che tu abbia detto", ha continuato il presidente, rivolgendosi a Bryan, "che non è stato verificato, e lo proverai".

"E poi ho detto", continuò il presidente, "" Supponendo che tu abbia portato la luce all'interno del corpo, o attraverso la pelle o in qualche altro modo? " E penso che tu abbia detto che avresti testato anche quello. Sembra interessante."

"Lo faremo arrivare alle persone giuste che potrebbero", rispose Bryan.

"Giusto", ha detto Trump. “E poi vedo il disinfettante, dove lo mette fuori uso in un minuto, un minuto. C'è un modo in cui possiamo fare qualcosa del genere, tramite iniezione? " Ha chiesto Trump. Fu a questo punto che Birx, che aveva alzato lo sguardo verso il presidente dal suo posto fuori dal palco, abbassò lo sguardo.

"Quasi una pulizia", ​​ha continuato Trump, descrivendo la sua proposta di terapia per i pazienti con Covid-19. "Quindi sarebbe interessante verificarlo", ha detto Trump a Bryan. "Quindi, dovrai usare i medici con", ha aggiunto. “Ma sembra, sembra interessante per me. Quindi vedremo, ma l'intero concetto della luce, il modo in cui la uccide in un minuto, è piuttosto potente. "

[...]

Nella seconda metà del briefing di giovedì, Bryan era stato costretto a chiarire ai giornalisti che il suo laboratorio non aveva mai suggerito di iniettare prodotti per la pulizia negli esseri umani e aveva esaminato l'effetto della luce solare sul virus su superfici non porose, non sulle persone, nemmeno su ciò che Trump aveva descritto. come "una sorta di superficie semiporosa" della mano di una persona.

Per quanto ne so da un breve clip pubblicato, Bryan ha detto "non lo facciamo nei nostri laboratori" in risposta alla domanda "non esiste uno scenario in cui ciò possa essere iniettato in una persona, vero?" . Ma ancora una volta Bryan (anche) ha preso sul serio la domanda.

E l'articolo di Intercept ha anche menzionato questo rapporto CDC (per mostrare che la questione non dovrebbe essere presa alla leggera):

Durante il periodo gennaio-marzo 2020, i centri antiveleni hanno ricevuto 45.550 chiamate di esposizione relative a detergenti (28.158) e disinfettanti (17.392), con aumenti complessivi del 20,4% e del 16,4% da gennaio-marzo 2019 (37.822) e gennaio-marzo 2018 (39.122), rispettivamente. Sebbene i dati NPDS non forniscano informazioni che mostrano un legame preciso tra esposizioni e sforzi di pulizia COVID-19, sembra esserci una chiara associazione temporale con un maggiore uso di questi prodotti.

E USA Today ha collegato / collegato lo stesso scambio (successivo) con Bryan come :

"E poi ho visto il disinfettante, dove lo elimina in un minuto, e c'è un modo per fare qualcosa del genere mediante iniezione interna o quasi una pulizia", ​​ha detto il presidente durante la conferenza stampa alla Casa Bianca. "Come vedi entra nei polmoni, fa un numero enorme sui polmoni, quindi sarebbe interessante controllarlo."

Successivamente, Bill Bryan, sottosegretario alla scienza e alla tecnologia presso il Dipartimento per la sicurezza interna, ha chiarito che non era possibile e ha detto: "Non lo facciamo all'interno di quel laboratorio, nei nostri laboratori".

Tuttavia, Trump ha risposto: "forse funziona, forse non funziona".

Factcheck.org trascrive che come:

Jonathan Karl, capo corrispondente di ABC News dalla Casa Bianca, 23 aprile: Il presidente ha accennato all'idea di emergere un detergente, candeggina e alcol isopropilico. Non esiste uno scenario in cui potrebbe essere iniettato in una persona, vero?

Bryan: No, sono qui per parlare delle scoperte che abbiamo avuto nello studio. Non lo facciamo all'interno di quel laboratorio nei nostri laboratori.

Trump: non sarebbe per iniezione. Stiamo parlando di una quasi pulizia, sterilizzazione di un'area. Forse funziona, forse non funziona. Ma ha sicuramente un grande effetto se è su un oggetto fermo.

Ma onestamente non posso dire chi ha detto "Non sarebbe per iniezione". dal video me stesso. La voce che dice che mi sembra sia più vicina a quella del giornalista quindi forse è intervenuto di nuovo. La voce di Trump si sente (molto di più) chiaramente mentre dice la parte che inizia con "Stiamo parlando [...]".

Per quanto riguarda la successiva affermazione di Trump sul sarcasmo, Factcheck.org afferma:

Ancora una volta, non abbiamo rilevato alcun sarcasmo - e non siamo soli in questo - ma poiché il sarcasmo è soggettivo, lasceremo ai lettori il compito di prendere una decisione sulle intenzioni del presidente.

E da quest'ultimo collegamento, più Fox News respinge l'idea che Trump fosse sarcastico:

Bret Baier di Fox News non è convinto dall'affermazione del presidente Donald Trump di venerdì di essere sarcastico quando ha suggerito di ingerire o iniettare disinfettanti per trattare COVID-19. [...]

"La cosa problematica per questo presidente è che a volte fa questi riff e quando hai a che fare con cose mediche, dichiarazioni - quando stai riff da un podio - a volte funziona alla grande su altri argomenti quando la politica entra in gioco", ha continuato Baier . "Ma quando si parlava di possibili cure o trattamenti, non sembrava che fosse così sarcastico quando parlava e si rivolgeva al dottor Birx dalla parte."

[...]

Anche Neil Cavuto di Fox Business Network ha colpito Trump nel suo programma venerdì, dicendo: "Da un sacco di medici con cui chatto, quello era un tipo di segnale pericoloso, oltre il limite che li preoccupava perché le persone potevano morire. di conseguenza. Ora, avrebbe potuto dire che era sarcastico e impertinente e stava facendo il commento; Ho citato direttamente dalle sue osservazioni complete. Niente è stato preso fuori contesto. Non faccio parte di alcuni media di notizie false o di cos'hai. Voglio essere molto molto chiaro su questo. Che si tratti di tagli a sinistra oa destra, non sono qui per portare l'acqua politica di nessun partito. Sono qui per aiutarvi con ciò che è reale e quali progressi si stanno facendo, cosa è un problema legittimo e cosa no. Questo per non togliere nulla alla task force sanitaria del presidente e fare il lavoro di yeoman nel tentativo di tenere questa cosa sotto controllo, ma dire osservazioni del genere non aiuta affatto la questione ".

Quindi "riffing da un podio" invece di "spitballing" è la descrizione in un altro segmento di Fox News, ma generalmente sembra che anche su Fox News la difesa del sarcasmo di Trump non sia andata bene. (L'altra descrizione di Fox Business era ancora meno caritatevole: "segnale pericoloso, oltre il limite", sebbene attribuito a "medici con cui chatto".)

La CNN ha ora pubblicato un filmato affiancato dalla telecamera di Trump e Birx e anche di alcune delle domande successive (ma purtroppo non durante Bryan's). Ma da questo articolo / filmato extra, una parte che mi è sfuggita negli articoli precedenti su questo è quando Trump dice "Non sono un medico, ma ho un bravo sai cosa" (indicando la sua testa) e "Io sono qui per presentare il talento, per presentare idee ". L'articolo [testo] della CNN spiega che Trump potrebbe aver avuto meno tempo per prepararsi a questo briefing rispetto ad altri (il che potrebbe spiegarlo "riffing / spitballing" in pubblico, durante la conferenza stampa):

Quando Bryan è arrivato giovedì con una presentazione pronta per la fotocamera, Trump non era di nuovo alla riunione della task force sul coronavirus ET delle 15:00, hanno detto le fonti. Ma nei minuti prima della conferenza stampa programmata di Trump in prima serata, Bryan ha rapidamente spiegato le sue scoperte al presidente nello studio ovale.

Qualche istante dopo, Bryan era in piedi sul podio della Casa Bianca e spiegava come la luce solare, i raggi ultravioletti e i disinfettanti - come candeggina e alcol - potessero ridurre l'emivita del coronavirus.

Ma quando la spiegazione di Bryan finì, le cose andarono di traverso. Mentre i suoi consiglieri sanitari guardavano inespressivi, il presidente ha iniziato a sollevare domande sulla possibilità di utilizzare luce o disinfettanti all'interno del corpo umano per curare il coronavirus.

E sì, il WH sembra aver cambiato le abitudini in seguito:

Al briefing di venerdì - 22 minuti, il più breve da quando Pence è stato coinvolto con la task force - il presidente si è allontanato senza rispondere a nessuna domanda.

Per qualche informazione in più sul livello di coinvolgimento di Trump nei briefing interni (quindi il suo livello di preparazione) la CNN dice:

Mentre frequenta quasi sempre le riunioni quotidiane con la stampa, Trump frequenta raramente le riunioni della task force sul coronavirus che le precedono. Alla task force non sembra dispiacere.

Secondo una persona vicina alla task force, le riunioni diventano più prolungate se Trump partecipa e spesso esce dal copione. Quando Pence è al timone, dicono gli assistenti, di solito passano rapidamente all'ordine del giorno. Trump arriva a circa un briefing alla settimana. A volte sono passati 10 giorni o più senza che lui partecipasse.

Quindi sì, potresti dire che è stato un disastro di pubbliche relazioni abbastanza probabile che accadesse in quella prospettiva.

Il più delle volte, tuttavia, i membri senior della task force informano Trump nello Studio Ovale dopo il loro incontro formale nella Situation Room, come hanno fatto questa settimana, quando il funzionario del Dipartimento per la sicurezza interna ha offerto a Trump una presentazione sul effetto della luce solare e del disinfettante sul virus.

Trump sembrava entusiasta della presentazione e ha chiesto al funzionario, Bryan, di consegnarla di nuovo ai giornalisti durante la conferenza stampa quotidiana in prima serata. Ma Trump non ha lasciato intendere che avrebbe sollevato l'idea di usare luce e disinfettante come trattamenti mentre era davanti alle telecamere, una mossa che ha colto di sorpresa molti aiutanti. Alcuni aiutanti, come Meadows e l'addetto stampa appena insediato Kayleigh McEnany, hanno espresso preoccupazione per il fatto che la presentazione di Bryan non fosse stata accuratamente controllata ed è stata presentata prematuramente al presidente, hanno detto in seguito tre persone che hanno familiarità con ciò che è accaduto.

Le riflessioni mediche a cui il paese ha assistito giovedì erano familiari ai membri della task force, tuttavia, che hanno ascoltato in silenzio mentre Trump sollevava varie teorie mediche con poca base nella scienza o nei fatti.

Alcuni membri della task force, tra cui il dottor Anthony Fauci, sono schietti nello smascherare alcune delle affermazioni di Trump, anche su trattamenti non provati.

Ma altri sul pannello, come Birx, hanno adottato un approccio diverso. Gli assistenti la descrivono come paziente nelle riunioni con il presidente, anche quando offre le sue lunghe opinioni o teorie mediche. Invece di intervenire o interromperlo, ha aspettato che finisse prima di esporre altre idee basate sulla realtà.

Quindi, secondo quell'articolo della CNN, l'unico evento insolito qui è stato che Trump ha fatto uscire il suo "riffing / spitballing" [medico] in pubblico (alla conferenza stampa) in quell'occasione.

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